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Sie haben eine riesige Druckwerkstatt mit außergewöhnlichen Maschinen und allen Arten von Schriften. Können Sie uns erklären, was Sie in Ihrer Werkstatt haben?
Ich habe eine kleine Andruckpresse, eine Korrex Nürnberg 38 x 55 cm. Sie druckt im Buchdruck Holz- oder Bleisatz, Holzschnitte, Polymerplatten oder alles, was höher ist als ihre Umgebung. Ich habe jede Menge Metall- und Holzlettern, von der 8-Punkt-Akzidenz-Grotesk bis zu 33-zeiligen Holzlettern, sowie alles andere, was man zum Setzen von Lettern braucht. Außerdem habe ich zwei Tischtiegelpressen, die wir auf Deutsch Boston-Pressen nennen.
Können Sie sich erinnern, wie Ihr Interesse für Papier, Schrift und den Geruch von (Tinten-)Farbe - die Aphrodisiaka des Drucks - entstanden ist?
Ja. Als ich etwa sieben oder acht Jahre alt war, hatten wir einen Nachbarn, der Drucker war. Ich erinnere mich, dass er mir ein Stück weißes Papier zeigte. Dann zeigte er mir eine Druckform - ein paar Schriftsäulen und das ganze Drumherum -, die für mich sehr kompliziert und unordentlich aussah: eine Menge Metall und Tinte. Dann nahm er einen Abzug von dieser Druckform auf das weiße Papier, und wie von Zauberhand waren nur ein paar präzise schwarze Markierungen zu sehen, während das Papier immer noch sauber und weiß war. Diese Markierungen waren Buchstaben, die ich lesen konnte, und der ganze Vorgang war für mich wie ein Wunder. Das war der Moment, in dem ich mich für die Schrift und den Druck begeisterte. Jetzt kehre ich zu dieser ursprünglichen Technik zurück, Zeichen auf Papier zu setzen: dem Buchdruck.
Sie hatten in den siebziger Jahren eine Druckerei, die leider in Brand geriet. Das muss absolut verheerend gewesen sein ... Wenn Sie jetzt mit verheilten Wunden zurückblicken: Glauben Sie, dass es auch etwas Positives Über gab?
Nachdem meine Werkstatt, die Druckmaschinen und der Schriftsatz abgebrannt waren, blieben mir nur noch Bleistift und Papier sowie mein Verstand und meine Erfahrung im Umgang mit Schrift - alles, was ein Grafikdesigner zu dieser Zeit brauchte. Ich war gezwungen, einen Beruf zu ergreifen, für den ich keine formale Ausbildung hatte. Und ich habe sie immer noch nicht. Aber in so einer Situation spielte das keine Rolle. Ich skizzierte einfach Schriften für andere Leute, die ich setzen sollte, und eignete mir Wissen an: Über photosetting and type design. Zwei Jahre nach dem Brand im Jahr 1977 entwarf ich meine erste Schrift für Berthold, LoType.
Nach welchen Kriterien wählen Sie bei der Arbeit an einem Projekt für die Presse die richtige Schrift aus? Was sind die Unterschiede zur Arbeit am Computer?
Wenn ich längere Texte im Buchdruck drucken müsste - was ich nie tun würde -, aber wenn ich es müsste, dann wählt man natürlich das aus, was man hat, und als ich in den 60er und 70er Jahren im Druckgewerbe arbeitete, hatte eine Druckerei eine bestimmte Anzahl von Schriften und man wählte daraus. Und wenn man keine 9 Punkt hatte, musste man 8 oder 10 nehmen und sie irgendwie passend machen. Das war hemmend und gleichzeitig ... - heute weiß ich vielleicht, wie befreiend das war. Wenn man keine Wahl hatte, war der Tag viel kürzer, weil man nicht nachdenken musste Über, man hat einfach genommen, was da war.
Jetzt haben wir natürlich all diese Möglichkeiten, und ich verbringe viel Zeit damit, mich auf dem Laufenden zu halten, und ich habe keine Hoffnung, jemals auf dem Laufenden zu sein. Ich habe einige Freunde, wie Stephen Coles, der jünger ist und deshalb noch mehr auf dem Laufenden ist als ich, aber ich rufe Leute an, ich frage Leute, ich versuche, mir alles anzusehen. Wenn es darum geht, eine Schrift auszuwählen, tue ich immer noch das, was ich immer getan habe: Ich schaue auf die potenzielle (Font) Größe, die Größe der Seite, die Leserschaft, die Art des Drucks. Muss sie schwer oder leicht sein? Gibt es eine Menge Text? Ist es 9,5 Punkt, ist es 10 Punkt? Dann schränkt man die Auswahl ein und wählt schließlich eine Schriftart, die zum Text passt.
Ich habe gerade ein Buch gemacht, das eine Art Tagebuch ist, in dem jemand Über ihre Eltern geschrieben hat, die beide in den 50er und 60er Jahren lebten. Ich wollte also keine nostalgische Schrift verwenden, weil das Zeug aus den 50er und 60er Jahren meistens hässlich war, aber ich wollte auch nicht etwas machen, das zu modisch ist. Natürlich konnte es keine Bodoni oder Helvetica sein, also habe ich mich für eine Schrift entschieden, die für Zeitschriften/Zeitungen gemacht wurde, die ziemlich gewöhnlich aussieht und vielleicht ein wenig kantig ist, und ich habe eine etwas schwerere Version gewählt, die es tatsächlich gibt und die nicht so dünn auf dem Papier ist. Das Papier ist sogar ein wenig gelblich, so dass das ganze Buch einen leicht... nicht nostalgischen, aber historischen Touch hat Über . Es ist nicht brandneu, es ist nicht glänzend weiß, aber es ist auch nicht nostalgisch. Letztendlich kommt es auf die Länge der Texte, die Form und das Format an. Ich habe das Buch zuerst in 10 Punkt auf 14 gesetzt, und dann war es einfach zu lang. Es sah auf der Seite zu groß aus, wegen der vorgegebenen Seitengröße. Also ging ich zurück zu 9,5 auf 13, und es sah perfekt aus. Es ist also immer eine Mischung aus verschiedenen Dingen. Es gibt auch einige Gesichter, die ich überhaupt nicht mag, und einige, die ich immer geliebt habe, und ich warte immer auf eine Gelegenheit, sie zu verwenden. Und zum Glück ist dieses Gesicht Lyon und ich konnte es endlich benutzen.
Welche Schriften magst du nicht?
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Ich mag die Schriften nicht, die jeder benutzt. Ich mag Helvetica nicht, weil sie langweilig ist und keine Schrift ist, sondern eine Haltung. Oder ein Mangel an Haltung. Und ich würde sie niemals in einer Million Jahren benutzen, außer in einer romantischen Beziehung. Ironischerweise habe ich zu meiner Frau gesagt, dass ich möchte, dass mein Grabstein in Rotis gesetzt wird, denn das wäre ironisch und meine Freunde würden es verstehen. Das ist sozusagen das letzte Wort. Und ich mag keine manierierten Schriften, diese Schriften , die nach einem Prinzip wie der Avantgarde-Gotik gestaltet sind. Alles soll geometrisch sein. Das funktioniert nicht. Dasselbe gilt für Rotis. Ich mag diejenigen, die einen alten Klassiker neu interpretieren. Lyon ist eine Neuauflage von Times. So wie FF Scala eine Weiterentwicklung von Garamond ist - es ist keine Neuauflage, aber es ist die gleiche Art von Denken, es hat die gleiche Art von Gefühl, es macht es nur neu. Nicht in Details, es ist nicht Über mit einer dreieckigen Serife oder abgeschnittenen Ecken - es fühlt sich einfach anders an. Ich mag Brot. Und ich probiere ständig verschiedene Brotsorten aus, sie sind alle aus Weizen oder Roggen, aber sie sind alle leicht unterschiedlich. Man weiß nicht, was anders ist, aber der Geschmack ist anders. Es ist mir egal, wie sie es machen. Ich mag einfach die Auswahl. Auf Deutsch nennen wir es Brotschriften - das tägliche Brot der Schrift.
In vielen Ihrer Projekte verwenden Sie Ihre eigenen Schriften, wie FF Meta, FF Unit oder FF Info. Vermissen Sie diese manchmal in Ihrem (Metall-)Setzkasten? Wenn ja, möchten Sie etwas tun Über ?
Nein, ich denke, sie wurden digital hergestellt und sollten auch digital bleiben. Es wäre völlig lächerlich, sie in Metall zu gießen. Ich habe vielleicht einen Text, der auf einer dieser Schriften gut aussehen würde, und dann würde ich vielleicht eine Polymerplatte machen - einen Nyloprint, wie wir ihn in Deutschland nennen. Ich glaube nicht einmal, dass ich Bücher drucken werde, denn jeder druckt Bücher. Ich bin mir nicht sicher, was ich drucken werde. Ich mag größere Formate. Vielleicht sind es nur Wörter. Einzelne Buchstaben, Wörter. Ich mag ein Poster, auf dem einfach RGB steht - natürlich in Schwarz. Das ist etwas, was ich gerne machen würde. Ich habe ein Projekt, bei dem ich eine Reihe von sechzig oder hundert Wörtern mit drei Buchstaben auf Englisch drucken möchte. Und dann kann man daraus Sätze bilden. Vielleicht mache ich auch Wörter mit zwei Buchstaben. Oder auf Deutsch muss ich vielleicht zwanzig Wörter mit fünf Buchstaben machen, was auch immer. Ich möchte einfach die Sprache erforschen, denn wenn man ein Wort auf ein Poster druckt, hat es ein anderes Leben. Es ist etwas anderes, als wenn man nur auf ein Blatt Papier schreibt. Die Leute wollen, dass es einen Sinn ergibt. Wenn man jemandem zwanzig Wörter vor die Nase setzt, versucht er, sie zu verstehen. Sie versuchen, einen Satz zu bilden, denn so sind wir nun mal. Wir wollen etwas lesen. Das interessiert mich. Manchmal ist es fällig, meine eigenen Schriften zu verwenden, denn sie sind da, ich muss nicht mehr für sie bezahlen, ich bekomme ein kostenloses Muster, wenn ich sie über FontFont lizenziere, und ich kenne sie gut und sie funktionieren normalerweise. Manchmal ist es ein bisschen peinlich, wie in diesem Fall mit diesem Buch. Ich hätte das nie in einem meiner Schriften gemacht. Es wäre durchaus angemessen gewesen, aber es ist irgendwie peinlich. Ach ja, hier ist Spiekermann mit seiner eigenen Schriften, bla bla bla, langweilig langweilig langweilig. Nein, das wäre nicht richtig, nur weil es meins ist. Ich benutze sie, wenn es angebracht ist, aber nicht immer. Es gibt zu viel Material da draußen. Es ist zu langweilig, meine eigenen Sachen zu benutzen.
Aber Sie haben eine Holzversion von FF Meta, richtig?
Ja, ein Student aus Vancouver hat ihn geschnitten. Es gibt nur jeweils einen Buchstaben, also wird es schwierig sein, es zu benutzen. Nun, man kann "Hamburgerfonstiv" daraus machen und einige Pangramme, bei denen man jeweils nur einen Buchstaben hat. Aber ich habe es noch nicht benutzt. Das werde ich tun, jetzt wo ich alle großen Maschinen zusammen habe. Ich versuche, in einen großen Raum umzuziehen, und dann werde ich 5 oder vielleicht 6 Andruckmaschinen haben. Ich glaube, ich werde ins Guinness-Buch der Rekorde kommen, weil ich die meisten Abziehpressen in einem Geschäft habe. Und sie werden alle grau lackiert sein: RAL-Lichtgrau 7035, wie dieser Laden.
Sie haben eine Leidenschaft für das Nummerieren von Briefmarken. Können Sie uns mehr dazu sagen Über ?
Im Wesentlichen handelt es sich dabei um ein kleines Gerät, das eine Nummer druckt, und auf dem Nächste Druck kommt ein Stößel herunter, bewegt eine Nummer auf einem Rad und druckt die Nächste Nummer, so dass Sie die Drucke, die Sie machen, nummerieren.
Ich mag das mechanische Gerät. Es ist unglaublich schön. Es hat diese generischen Zahlen. Es ist schwierig zu drucken, weil man wirklich viel Druck ausüben muss, damit der Stempel nach unten geht und sich dann zur Nummer Nächste bewegt. Außerdem muss ich den Überblick behalten, weil man immer vergisst, wie viele Zahlen man gedruckt hat. Ich weiß nie, ob es eine 110 oder eine 120 war. Hier wird es gezählt. Außerdem neigt man beim Buchdruck dazu, kleine Auflagen zu drucken. Und das ist ein guter Beweis. Denn das kann man nicht fälschen. Na ja, man kann 200 Stück drucken und dann wieder 200 Stück, denke ich. Aber für mich ist es eine gute Referenz und es ist echt und ich mag die Tatsache, dass es immer ein bisschen unordentlich aussieht. Sie sind sehr mechanisch und ich habe 20 Briefmarken und werde weitere 20 kaufen. Dann mache ich ein Poster, auf dem nur 40 Nummernstempel drauf sind, und die werden alle auf eine andere Zahl gesetzt, und sie alle Ändern jedes Mal, wenn ich sie drucke, zum Beispiel 20 hoch 20 minus 1, was ziemlich cool ist. Ich muss also über eine Million Poster drucken, bevor sie sich wiederholen.
Die Struktur und der Grundriss Ihres Hauses ist ziemlich interessant und ungewöhnlich für deutsche Verhältnisse. Es ist eher schmal, hoch und tief. Außerdem sind die Räume nicht durch Wände, sondern durch Böden voneinander getrennt. Gibt es wesentliche Vorteile im Vergleich zum Leben in einem klassischen einstöckigen Haus mit Wänden zwischen den einzelnen Räumen?
Nein, es gibt nur Nachteile. Ein Viertel des Hauses wird von Treppen eingenommen. Das ist eine totale Verschwendung. Das ist das Stadthausmodell, das wir in Berlin normalerweise nicht haben, aber irgendein Planer hat entschieden, dass dieses Gebiet mit dem Stadthausmodell wieder aufgebaut wird, das wir in Hamburg oder Bremen oder London oder Amsterdam haben, aber nicht wirklich in Berlin. Wir haben also eine dieser Flächen bekommen und ein Haus gebaut, das 6,5 Meter breit und 13 Meter tief ist, also ein Doppelquadrat, was ganz nett ist. Und in Berlin gibt es eine Höchstgrenze von 22 Metern Höhe. Wir haben es also geschafft, 7 Stockwerke reinzupressen, während man nur 5 Stockwerke bauen darf, also haben wir 2 Stockwerke unter der vollen Höhe gebaut, die zählen also nicht als Stockwerke. Wir haben eigentlich 8 Stockwerke, wenn man den Keller mitzählt. Man betritt also Stockwerk 1, oder Stockwerk 0, wie wir in Deutschland sagen; Stockwerk 1 und 2 sind an ein Büro vermietet, was mir ein gewisses Einkommen verschafft; Stockwerk 3 ist die Druckmaschine und die Waschmaschinen und das Lager und so weiter; Stockwerk 4 ist mein Studio, in dem wir uns jetzt befinden; und Stockwerk 5 ist das Wohnzimmer/die Küche. Stockwerk 6 ist das Schlafzimmer. Insgesamt gibt es 7 Stockwerke plus den Keller. Es ist ein bisschen verschwenderisch, aber es ist interessant, rauf und runter zu laufen, und es ist schön, die Unterteilung zu haben, so dass man verschiedene Arten von Räumen hat, aber es ist immer noch sehr unpraktisch, aber irgendwie romantisch. Im Grunde ist es ein Kasten. Ein Schubladenschrank, das ist es, was das hier ist.
Sie waren ziemlich hart zu Otl Aichers Rotis. Sie nannten sie ein "Kopfgeburt" - etwas, das aus dem Kopf geboren wird und in der Anwendung nicht brauchbar ist. Dabei besitzen Sie doch eine Bulthaup-Küche, und lustigerweise war Otl Aicher in den 80er und 90er Jahren maßgeblich an der Gestaltung beteiligt. War Aicher Ihrer Meinung nach ein besserer Küchendesigner als ein Typendesigner?
Ja, denn eine Küche hat vielleicht eine romantische Ausstrahlung, ist aber sehr praktisch. Man kann festlegen, wie eine Schublade funktioniert, wo alles liegt. Die Leute haben alle die gleiche Höhe und die gleichen Abläufe, wenn man kocht. Zuerst schneidet man etwas, dann wirft man den Müll weg und dann muss man Wasser kochen. Das ist ziemlich offensichtlich. Eine Schrift hingegen ist viel emotionaler. Es ist bezeichnend, dass Aicher Küchen mitgestaltet hat, aber nicht das Kochen. Denn Kochen ist wie Schriftgestaltung. Das Ergebnis ist immer anders. Wenn man verschiedenen Leuten die gleichen Zutaten gibt, kommt etwas anderes heraus. Selbst wenn man ihnen die gleiche Menge an Zutaten gibt, kommt etwas anderes dabei heraus, denn man kann länger oder kürzer kochen, man kann Zwiebeln dick oder dünn schneiden, das Gleiche passiert mit der Schrift. Es ist immer A bis Z, aber es sieht anders aus, und Aicher hatte so viel Theorie hinter seinen Buchstaben, dass sie sehr nüchtern wurden. Es ist fast so, als würde man ein Labor statt einer Küche entwerfen. Eine Küche muss immer noch ein bisschen unordentlich sein, und es gibt Elemente in dieser Küche, die wir selbst gemacht haben, und die Art, wie sie angeordnet ist. Wir verwenden die Elemente von Bulthaup, aber wir haben sie selbst arrangiert. Ich denke, Küchendesign und Buchstabendesign kann man nicht miteinander vergleichen, und das ist der Fehler, den Leute wie Aicher immer gemacht haben. Sie dachten, dass man so etwas total und vollständig planen kann. Aber den emotionalen Aspekt einer Kurve oder von Buchstaben, wenn sie zusammenkommen, kann man nicht planen. Denn ein Buchstabe existiert nicht für sich allein. Ein Messer schon, aber ein Buchstabe nicht.
Neben dem Drucken hast du während deines Studiums in Bars Bass gespielt. Jetzt, wo du deine Leidenschaft für das Drucken wiederbelebt hast, wann werden wir dich als Bassist auf der Bühne erleben können?
Nein, es wird nicht der Bass sein. Es wird eine Gitarre sein. Ich habe ein paar Gitarren, und ich habe vor, wieder mit dem Gitarrespielen anzufangen Nächste Jahr, wenn ich in Rente gehe. Meine Martin ist dort drüben und ich habe alle guten Vorsätze, Gitarre zu spielen - und das werde ich auch.
Fotografie von Max Zerrahn.
