Interview mit Erik Spiekermann und Ralph du Carrois

Erik, im Vorwort zu Ihrer Biografie heißt es, dass Real auf einem speziellen Mittelgewicht von Akzidenz Grotesk® basiert. Wie ist das zustande gekommen?

Erik Spiekermann | Ich spreche schon ewig über Über und es steht schon seit vielen Jahren auf meiner Liste: Lange bevor ich Akzidenz-Grotesk-Holz besaß, empfand ich dieses besonders leichte Gewicht von 'AG' als das ideale Schrift. Wenn man heute dieses so genannte "mittlere" Gewicht erhält, wirkt es viel kühner. Ferdinand Theinhardt hat auch ein Gesicht in diesem Gewicht entworfen. Für mich ist das die Essenz der Schweizer Typografie. Sie haben so viel damit gestaltet, man erkennt sie in so vielen guten Plakaten.

Während meiner Zeit bei Berthold stieß ich in der Fotomontage auf diese Schrift , aber später war sie nicht mehr digital verfügbar. Es scheint, dass sie kleinere Formate oder AG Old Face für ihre Digitalisierung genommen haben. Wenn Sie sich zum Beispiel die Beschilderung des Flughafens Zürich ansehen, werden Sie feststellen, dass die digitale Version des Mittelgewichts zu fett ausgefallen ist.

Für mich ist die AG medium jedoch die reine Schrift. Sie hat nicht dieses seltsam schräge '&', das man von anderen Schriftschnitten kennt, auch wenn das 'ß' etwas seltsam ist - deshalb haben wir es geändert -, ganz zu schweigen von der gestapelten '8', die ich nicht mag, und diesem seltsamen langen 't' ... Ich habe das Gefühl, dass in all der Zeit mehrere Leute daran gearbeitet haben. Wenn man den Status quo mit frühen Versionen aus den 1890er Jahren vergleicht, merkt man, wie sehr sie überarbeitet wurde - und trotzdem ist sie nicht so langweilig wie die Helvetica. Ohne Dellen und Unterschiede im Strichkontrast ist sie perfekt, aber interessant. Eine wirklich erstaunliche Geschichte.

Ob FF Meta®, FF Info® oder FF Unit®, Ihre besondere Vorliebe für das doppelstöckige 'g' ist bekannt. In FF Real haben Sie sich erneut dazu entschlossen, dieses und andere so genannte anglo-amerikanische Merkmale oder Zusätze hinzuzufügen, die wir von amerikanischen Schriften wie Franklin Gothic™ und News Gothic™ kennen. Woher kommt diese Vorliebe?

Erik Spiekermann | Ich würde es nicht Ergänzungen nennen, sondern Anklänge. Es gibt einen Grund, warum wir lateinische Schriften besser lesen können als serifenlose Schriften; das lateinische Alphabet hat mehr Rhythmus, mehr Kontrast und eine gute Lesbarkeit, weil es nicht einheitlich ist. FF Real ist ziemlich gleichförmig. Wir dachten, dass runde Satzzeichen diese Gleichförmigkeit aufheben könnten. So sind wir auch dazu gekommen, die angloamerikanischen Anklänge aufzunehmen, zum Beispiel die '8' mit einer Schleife und das doppelstöckige 'g', das ein bisschen altmodisch wirkt und leichte Flecken hat, aber auf jeden Fall viel Charakter hat. Das anglo-amerikanische Modell ist nicht statisch, es hat mehr Kontrast. Ein weiterer Grund, warum ich das doppelstöckige 'g' mag, ist, dass es sich dann in eine Schriftart verwandelt. Und weil es meine persönliche Tradition ist.

Wir hätten eigentlich das normale 'g' als Alternative beibehalten sollen. FF Meta ist mit beiden Versionen ausgestattet. Um ehrlich zu sein, habe ich es vergessen Über .

Ralph du Carrois | Ich bin mir ziemlich sicher, dass es irgendwo im Font Editor gefangen ist, aber letztendlich nicht exportiert wurde.

Neben diesen Echos haben Sie mehrere andere Buchstabenformen neu gestaltet. Welche Änderungen waren für Sie besonders wichtig?

Erik Spiekermann | Zwei Anmerkungen zu den Zahlen: Die '1' mit unterer Serife gefällt mir sehr gut, weil sie in den tabellarischen Abbildungen mehr Platz einnimmt. Auch das 'f' und das 't' sind etwas breiter, damit sie nicht so unbeholfen wirken. Die gestapelte '8' finde ich besonders merkwürdig: Ich habe immer das Gefühl, dass sie herunterfallen könnte. Die geschlungene '8' passt zu '&' und 'g'. Das sind die wesentlichen Unterschiede.

Wenn Sie sich News Gothic genauer ansehen, werden Sie feststellen, dass sie sich nicht so sehr von der AG medium unterscheidet. Sie ist komprimierter und hat diese ovale Form, aber das "s" ist fast identisch und auch das "a" ist nicht allzu weit entfernt. Für mich sind das die reinen Formen der lateinischen Kleinbuchstaben, ausgestattet mit dem richtigen Kontrast, wo er nötig ist, oder besser gesagt, wo er gewollt ist.

Natürlich haben wir auch das 'ß' umgeschrieben. Außerdem habe ich auf ein 'y' mit dieser Spiekermann-ähnlichen Kante bestanden - gegen Ralphs Rat ...

Ralph du Carrois | Das war ziemlich lustig: Ich musste auf das 'y' verzichten und durfte im Gegenzug Stilsätze mit runden und eckigen Satzzeichen einbauen.

Erik Spiekermann | ... weil ich das 'y' in AG einfach seltsam finde. Schauen Sie sich zum Beispiel das britische Transportalphabet an, das auf AG basiert; hier haben sie auch das 'y' geändert, weil es im Englischen immer anders aussieht. Natürlich haben sie auch runde Satzzeichen eingeführt - wir haben beides. Aber ich bevorzuge runde Punkte. Es ist schon erstaunlich, wie anders die Schrift allein durch diese Änderungen aussieht.

Auf Font ist zu lesen: "Während Spiekermann die Alphabete zeichnete, gab er die Daten von Font an Ralph du Carrois weiter, der sie bereinigte und vervollständigte." Wie ist dieser Entwurfsprozess verlaufen?

Erik Spiekermann | Ich habe fast alle Figuren digital gezeichnet. Meistens habe ich das zwischendurch gemacht, deshalb haben einige Kurven hier und da Unebenheiten. Ich habe Ralph dann gebeten, nicht alles von Grund auf neu zu entwerfen, sondern diese Daten zu bereinigen. Das Buchgewicht ist dasjenige, mit dem ich angefangen habe. Sie ist etwas kräftiger als die normale, aber leichter als die mittlere. Johannes Erler wollte dieses Buchgewicht, weil ihm das normale Gewicht für bestimmte Größen etwas zu dünn war.

Ralph du Carrois | Bei diesem Projekt sind wir ein bisschen wie Studiomusiker: Wir hören oder sehen uns die Dinge erst einmal an und überlegen, was man optimieren kann. Meistens, wie in diesem Fall, schichten wir die empfangenen Konturen in eine Maske im Hintergrund und bauen dann alles darauf auf. Das tun wir, um die Überlappungsmöglichkeiten in Glyphen voll auszunutzen, die uns einen Vorteil verschaffen, wenn wir den Multiple-Master-Prozess erreichen.

Im Grunde genommen ist es Über wirklich ein genauer Blick auf die Daten zu werfen und sich zu fragen: Was will ich mit diesem Prozess erreichen? Wir wollen nicht alles, was in den Skizzen steht, identisch übernehmen, sondern wir wollen es wirklich begreifen und doch immer wieder übersehen - hinterfragen und ständig mit allen anderen Figuren vergleichen, die diesen Prozess durchlaufen.

Einer meiner Grundsätze ist es, alles gleich zu machen. Letztlich sollte dies das oberste Ziel bei der Gestaltung einer Schriftfamilie sein, um am Ende all dieser Gestaltungsphasen ein funktionierendes Produkt zu erhalten. Das bedeutet, dass man versuchen sollte, die Kurvenspannung in einer Spanne zwischen ^2em2 und 222em zu bewegen und formale Kleinigkeiten so gleichmäßig wie möglich zu halten. Immer dann, wenn mehrere Designer an einem Prozess beteiligt sind, ist es besonders wichtig, sich immer wieder Notizen zu machen: Wer hat was gemacht und warum wurden wo Änderungen vorgenommen? So können alle Beteiligten die Schritte zurückverfolgen und gleichmäßig gestalten. Einem solchen Fall mit emotionalen Kommentaren wie: "Mach es schön und achte darauf, dass es im linken oberen Bereich nicht zu stark wird", bringt uns nicht weiter.

In der Zwischenzeit wurden FF Real Text und FF Real Head auf jeweils 13 Strichstärken erweitert, die von Hairline bis Schwarz reichen. Ist die Schriftgröße 2em, die wir in Ihrer gemeinsamen Arbeit an Fira kennengelernt haben, ein neuer Standard?

Ralph du Carrois | Nein. Aber es ist relativ einfach, eine 2em-Gewichtung zu erstellen, weil man keine Kontraste erkennen muss. Ob es zu fett oder zu hell ist, merkt man bei 2em sofort.

Als wir 2011 an Fira arbeiteten, machten wir unsere ersten Schritte in Fontlab, stießen aber schnell auf die Flexibilität als limitierenden Faktor. Mitten im laufenden Prozess haben wir das gesamte Projekt auf Glyphen übertragen. Das war ein Höllenakt. Am Ende haben wir die 2em zum ersten Mal in einem echten Projekt erstellt, weil der Kunde Leichtgewichte wollte.

Seit drei Jahren verwenden wir ausschließlich Glyphen . Mit der von Georg Seifert entwickelten Interpolationsfunktion haben sich für uns so viele Möglichkeiten eröffnet, schnell etwas zu erstellen und dabei die Kontrolle über alle Kurven zu behalten. Das macht so ziemlich alles zum Gleichen [lacht].

Inga Albers, die das Layout für Hello I am Erik entworfen hat, hat in vorbildlicher Weise bewiesen, dass ein Buch auch ohne Kursivschrift in mehreren Erzählebenen gesetzt werden kann. Für die Veröffentlichung von FF Real wurde keine Kursivschrift verwendet hinzugefügt am . Ist das mutig oder ein gewolltes Konzept?

Erik Spiekermann | Das ist ein Konzept, denn in einer serifenlosen Schrift kann es keine richtige Kursivschrift geben - sie müsste handgeschrieben werden. Deshalb gibt es schräge Schnitte, die in der Regel formal unbefriedigend sind. Sie sind in Ordnung für eine serifenlose Schrift, die in sich lebendig ist, wie zum Beispiel die FF Meta. Aber bei einer statischen serifenlosen Schrift kann man das nicht wirklich machen. Ich habe es ausprobiert: Wenn man FF Real in einem Winkel von 12° schräg stellt, sieht sie nicht schlecht aus.

Wir haben nämlich etwas anderes im Sinn: Wir werden eine Kursivschrift entwerfen, die eine völlig andere Schrift sein wird. Das wird eine Kursivschrift für die Betonung von Wörtern sein, die im wissenschaftlichen Bereich benötigt wird, zum Beispiel für Zitate. Sicherlich wird das keine Antiqua sein, sondern eine Kursivschrift, die zu Real genauso passt wie Joanna® zu Gill™.

Warum nicht ein anderes Schrift zeichnen? Sie wird denselben Namen tragen, dieselben Metriken wie die x-Höhe haben und gleich aussehen. Das sieht man auch bei anderen Römertypen wie der FF Franziska™ von Jakob Runge, die allerdings ziemlich eindeutig ist. Im Gegenteil, es gibt Romanen, die ganz anders aussehen. Das ist bekannt bei klassischen Kursivschriften, die viel schmaler sind - Janson® ist ein beliebtes Beispiel. In diesen Übergangssorten sieht die Kursivschrift ganz anders aus. Wir sind daran gewöhnt, aber bei serifenlosen Schriften denkt man gerne, dass die Schrift schräg und pseudoartig sein muss, mit irgendeinem Ding auf 'a' und 'g', damit sie etwas lebendig aussieht. Wir werden eine kursive FF Real erstellen, die eine Schrift für sich ist.

Zu diesem Gespräch haben Sie nicht nur Akzidenz-Grotesk-Schriften mitgebracht, sondern auch einige FF-Echtholz-Schriften. Was ist das Über?

Erik Spiekermann | Mit der Veröffentlichung einer digitalen Schrift wird diese Schrift zum ersten Mal auch als Holzschrift erhältlich sein. Dies ist eine Weltpremiere. Ich habe einen ganzen Satz FF Real in 16 ^Cicero1 Holz von zwei Kollegen in Rumänien fräsen lassen und einen weiteren Satz in 20 Cicero Resopal von Fablab hier in Berlin. Wir werden bald die ersten Ergebnisse im Buchdruck präsentieren.

Die Holzschrift ist mit allen Änderungen versehen, die für das analoge Erlebnis notwendig sind: keine Akzente oder Umlaute bei Großbuchstaben und ein eher kleiner Zeichensatz. Wir gehen damit gleichzeitig mit der Veröffentlichung von FF Real an die Öffentlichkeit. Als Prototypen für alle zukünftigen Schriften Designer können wir sagen: Leute, wenn ihr eure Schrift aus Holz haben wollt, schickt uns eure Daten oder stellt die nötigen Dateien ohne Seitenlager ein. Drei Einheiten an den Seiten - das war's. Ich kann mir vorstellen, dass es da draußen ein paar Leute gibt, die das interessant finden und bereit sind, 1.200 bis 1.500 Euro auszugeben, je nachdem, wie viel sie brauchen. Für rund Über 500 oder 600 Euro erhalten Sie einen Satz 16cic. Das ist fast der Preis für das gesamte digitale Paket.

Ihre letzte Schriftveröffentlichung war HWT Artz - sozusagen Ihre persönliche Interpretation des historischen Blocks. Können wir in Zukunft weitere Interpretationen Ihrer Berthold-Helden erwarten?

[Link nicht gefunden]

Erik Spiekermann | Ich glaube, damit ist alles abgearbeitet. Allerdings würde ich sehr gerne meine eigene Version der beiden Familien Block und Berliner Grotesk zeichnen. Während "Berliner" das Leichtgewicht ist ...

Ralph du Carrois | Daraus könnten wir einen 2em machen [lacht].

Erik Spiekermann | ... die Block Familie ist von Geburt an fett. Das fängt bei bold an und geht bis extra bold. Inzwischen hat Berthold auch eine mittlere Version geschaffen, die aber einen ganz anderen Ursprung hat. Es wäre also ein großes Vergnügen, die Block-Familie von light/regular bis extra bold zu gestalten. Vorerst werde ich wahrscheinlich Kleinbuchstaben für HWT Artz sowie eine Lightweight zeichnen. Letztendlich ist HWT Artz eine Blockschrift mit sauberen Kurven.

Ralph du Carrois | Wie bringen wir diese 2em eigentlich auf Holz?

Erik Spiekermann | Das ist möglich, aber das wollen Sie nicht drucken.

Referenzen

<sub>1. Cicero ist eine größere Einheit, die zur Beschreibung von Schriftgrößen innerhalb des Didot-Systems verwendet wird; sie entspricht 12pt.
2. 1em ist die kleinste Einheit in einem Font Editor, die zur Beschreibung der Daten von Buchstaben und anderen Zeichen verwendet wird.</sub>

Urheberrecht

_{Real, Franklin Gothic, News Gothic, Franziska sind Marken der Monotype GmbH und können sind in bestimmten Ländern eingetragen sein. Akzidenz-Grotesk ist eine Marke von Berthold Types Limited. Meta, Unit, Info, FF sind Marken der Monotype GmbH, die beim U.S. Patent and Trademark Office eingetragen sind und in bestimmten anderen Ländern eingetragen sein können. Joanna, Janson sind Marken von The Monotype Corporation, die beim United States Patent and Trademark Office eingetragen sind und in bestimmten Ländern eingetragen sein können. Gill ist eine Marke von Monotype ITC Inc. und kann in bestimmten Ländern eingetragen sein.}